SQL.RU  client/server technologies    Главная | Документация | Статьи | Книги | Форум | Опросы | Рассылка | Работа | Поиск | FAQ |

Добро пожаловать в форум, Guest  >>  Войти | Регистрация | Поиск | Правила |		В избранное | Подписаться
Все форумы / Просто треп

Топик располагается на нескольких страницах: 1 .. 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 .. 66    все

Re: С++?   [new] нормандец Member Откуда: Из провинции Сообщений: 954 Программизд 02 Проект LEVUMOD :: 25.07.2004 тьфу 27 авг 07, 17:12    [4581402] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Xenocephal Member Откуда: Сообщений: 666 Cerebrum я не верю, что человек никогда в глаза не видевший синтаксиса того же Lisp'a, но писавший на каком-нибудь Delphi сядет и сможет тут же перенести пусть даже самый примитивный свой проект, просто потому что упрется в незнакомый синтаксис и логику построения программы. Так тут семантика фундаментально другая - а не синтаксис. Хороший программист должен знать все существующие элементы семантики для разных классов языков - тогда для него не составит труда въехать в любой новый язык, пусть даже с самым кошмарным синтаксисом. Хотя, кстати - в Лиспе есть все те же императивные конструкции, что и в Дельфях, так что можно перенести и чисто синтаксическим переводом. Другое дело, что код получится совершенно неидеоматичным для Лиспа. Это как если программу на Фортране переносить на Си, используя все те же кружева из GO TO. 27 авг 07, 17:12    [4581403] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Yossarian Member Откуда: Загрузочный сектор Москвы Сообщений: 5597 Xenocephal Примеры новых (или хотя бы сложных) идей в линейной алгебре - в студию. Учиться в школе надо было. 27 авг 07, 17:14    [4581428] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Xenocephal Member Откуда: Сообщений: 666 VirtualMan автор Профессионал же инструменты меняет, как перчатки, умеет создавать инструменты себе сам, и руководствуется фундаментальными теоретическими знаниями, а не только ремесленным частным опытом при выборе или создании инструмента. С++ это один из интрументов. Да. Чем же он плох? Чрезмерной распространенностью. Его применяют там, где его не должно было быть. Или он лишний и ненужный? В чем суть полемики? По большому счету - да, лишний. Нет у него своей ниши (даже геймдев - не для него). В каждом конкретном случае употребления C++ всегда можно было выбрать гораздо более подходящее средство. А суть полемики всего то в том, что C++ - не язык мегакрутых суперпрофессионалов, каким его пытался выставить неумный чувак, недоумевающий от низких зарплат плюсистов, а просто распиаренное отстоище. 27 авг 07, 17:15    [4581436] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Aklin Member Откуда: санс-скрипт Сообщений: 5037 Xenocephal Чрезмерной распространенностью. Его применяют там, где его не должно было быть. ну... гвозди микроскопами тоже можно забивать. так чем же плох молоток ? 27 авг 07, 17:16    [4581442] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Aklin Member Откуда: санс-скрипт Сообщений: 5037 Xenocephal По большому счету - да, лишний. Нет у него своей ниши (даже геймдев - не для него). В каждом конкретном случае употребления C++ всегда можно было выбрать гораздо более подходящее средство. А суть полемики всего то в том, что C++ - не язык мегакрутых суперпрофессионалов, каким его пытался выставить неумный чувак, недоумевающий от низких зарплат плюсистов, а просто распиаренное отстоище. на данный момент я не знаю более мощного и удобного средства разработки, чем сипп. современные си_диезы, им подобные начинают накручивать то, что часто и не нужно, стесняя при этом свободу действий. 27 авг 07, 17:17    [4581460] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Xenocephal Member Откуда: Сообщений: 666 Программизд 02 Ксено, такое ощущение что у тебя маникальная ненависть в Си++ выработалась:) Да, это есть. После того, как я половину от компилятора C++ написал - парсер (уже кошмар), type propagation, раскрутка темплейтов, и т.д. Сложно после такого любить это кошмарное убожество. А к Си ты как отнносишься? Как к практически идеальному кроссплатформному ассемблеру. Хороший целевой язык для компиляции языков более высокого уровня. Хороший язык низкоуровневого системного программирования. То есть - очень нишевой инструмент. К прологу? Плохо - как к самостоятельному языку общего назначения, и хорошо - как к встраиваемому eDSL. Использую его в таком качестве регулярно. К Лиспу? Как к основному своему рабочему инструменту. 27 авг 07, 17:18    [4581470] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] VirtualMan Member Откуда: Москва Сообщений: 965 Xenocephal Кстати, разработчики игр очень не довольны C++-ом. Ссылку читать всем (кроме интерфейса - он дурак и по английски не поймет). Довольно предвзятое мнение. Притянуто за уши. Вот например сравнение сортировок в разных языках. Кто будет писать такую сортировку на С++??????????? К сообщению приложен файл. Размер - 22Kb 27 авг 07, 17:18    [4581471] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Aftor Member [забанен] Откуда: Сообщений: 235 Xenocephal Cerebrum я не верю, что человек никогда в глаза не видевший синтаксиса того же Lisp'a, но писавший на каком-нибудь Delphi сядет и сможет тут же перенести пусть даже самый примитивный свой проект, просто потому что упрется в незнакомый синтаксис и логику построения программы. Так тут семантика фундаментально другая - а не синтаксис. Хороший программист должен знать все существующие элементы семантики для разных классов языков - тогда для него не составит труда въехать в любой новый язык, пусть даже с самым кошмарным синтаксисом. Хотя, кстати - в Лиспе есть все те же императивные конструкции, что и в Дельфях, так что можно перенести и чисто синтаксическим переводом. Другое дело, что код получится совершенно неидеоматичным для Лиспа. Это как если программу на Фортране переносить на Си, используя все те же кружева из GO TO. Вот ты баран, ты запарил своей гламурной речью декана имбицила и с семантикой своей, удот. Да нормальному прогу пофигу на язык ваще. Даун ты чертов. Просто когда приходишь в коллектив ты должен знать тот язык, на котором там кодят. Удот долбанутый. 27 авг 07, 17:18    [4581472] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Xenocephal Member Откуда: Сообщений: 666 Yossarian Xenocephal Примеры новых (или хотя бы сложных) идей в линейной алгебре - в студию. Учиться в школе надо было. Очередной пустой взвяк? Я конкретных примеров просил. 27 авг 07, 17:19    [4581489] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Aklin Member Откуда: санс-скрипт Сообщений: 5037 VirtualMan Xenocephal Кстати, разработчики игр очень не довольны C++-ом. Ссылку читать всем (кроме интерфейса - он дурак и по английски не поймет). Довольно предвзятое мнение. Притянуто за уши. Вот например сравнение сортировок в разных языках. Кто будет писать такую сортировку на С++??????????? если в языке1 что-то проще, в прочем оно можнт быть только хуже. есть сортировки, которые другие языки могут и не одолеть. 27 авг 07, 17:20    [4581491] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Программизд 02 Member Откуда: борщ - это суп! Сообщений: 54016 Xenocephal А к Си ты как отнносишься? Как к практически идеальному кроссплатформному ассемблеру. Хороший целевой язык для компиляции языков более высокого уровня. Хороший язык низкоуровневого системного программирования. То есть - очень нишевой инструмент. То есть введение классов, шаблонов в Си++ по твоему так сильно его испортило по отношению к Си? По крайней мере это сделало его намного удобнее. 27 авг 07, 17:20    [4581498] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Yossarian Member Откуда: Загрузочный сектор Москвы Сообщений: 5597 Xenocephal Очередной пустой взвяк? Я конкретных примеров просил. Я стараюсь с каждым разговаривать на его языке. Зачем Вам конкретные примеры ? 27 авг 07, 17:21    [4581511] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Xenocephal Member Откуда: Сообщений: 666 Aklin на данный момент я не знаю более мощного и удобного средства разработки, чем сипп. Ну так надо заниматься повышением своей квалификации! Нельзя прозябать в невежестве. современные си_диезы, им подобные начинают накручивать то, что часто и не нужно, стесняя при этом свободу действий. А уж как C++ свободу действий стесняет - другим мало не покажется. Я уже приводил тривиальный пример - даже тупой и банальный foreach средствами языка не сделать - это при том, что есть Тьюринг-полный язык шаблонов. 27 авг 07, 17:22    [4581517] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Aklin Member Откуда: санс-скрипт Сообщений: 5037 я конечно не читал предыдущие 9 страниц, но почему никто не пробовал писать линукс на си_диез ??? или VB или прологе ??? почему те же разработчики никса писали на си 19000 а на асме всего 600 строк ??? аффтопитезь: 4 8 15 16 23 42 27 авг 07, 17:22    [4581519] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Aklin Member Откуда: санс-скрипт Сообщений: 5037 Xenocephal Aklin на данный момент я не знаю более мощного и удобного средства разработки, чем сипп. Ну так надо заниматься повышением своей квалификации! Нельзя прозябать в невежестве. современные си_диезы, им подобные начинают накручивать то, что часто и не нужно, стесняя при этом свободу действий. А уж как C++ свободу действий стесняет - другим мало не покажется. Я уже приводил тривиальный пример - даже тупой и банальный foreach средствами языка не сделать - это при том, что есть Тьюринг-полный язык шаблонов. знаком с прологом, vb, делфей, си_диез, асмом, php, java. проще, мощнее и удобней сипп нет ничего. 27 авг 07, 17:23    [4581536] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Xenocephal Member Откуда: Сообщений: 666 Yossarian Xenocephal Очередной пустой взвяк? Я конкретных примеров просил. Я стараюсь с каждым разговаривать на его языке. Зачем Вам конкретные примеры ? Я привожу конкретные примеры к каждому моему утверждению. Жду того же и от оппонентов. Если этого нет - то оппонент автоматически записывается в ублюдки. 27 авг 07, 17:23    [4581542] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] VirtualMan Member Откуда: Москва Сообщений: 965 Могу согласиться с тем, что для игр язык С++ не совсем подходит, но это просто не его область. То, что игры пишут на нём не значит, что язык никуда не годится. Это все равно, что неудобство пиления дерева пилкой для ноктей отнести на неудачность конструкции пилки. 27 авг 07, 17:24    [4581557] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Aftor Member [забанен] Откуда: Сообщений: 235 Xenocephal Aklin на данный момент я не знаю более мощного и удобного средства разработки, чем сипп. Ну так надо заниматься повышением своей квалификации! Нельзя прозябать в невежестве. современные си_диезы, им подобные начинают накручивать то, что часто и не нужно, стесняя при этом свободу действий. А уж как C++ свободу действий стесняет - другим мало не покажется. Я уже приводил тривиальный пример - даже тупой и банальный foreach средствами языка не сделать - это при том, что есть Тьюринг-полный язык шаблонов. Вот упырь, неее ты достал, а в яве нельзя операторы переопределять, нет ручного контроля памяти, нет привязки к процессору, нет множественного наследования и т.д. Ява гавнее стала от этого? 27 авг 07, 17:25    [4581567] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Xenocephal Member Откуда: Сообщений: 666 Aklin знаком с прологом, vb, делфей, си_диез, асмом, php, java. Этого мало. Это всё те же яйца, только в профиль. Один только Пролог выделяется, но он - узкоспециализированный язык. Рекомендую посмотреть на Common Lisp, или, если страшно - то сначала на Scheme. проще, мощнее и удобней сипп нет ничего. Ну так это у вас от незнания. Учитесь! 27 авг 07, 17:25    [4581568] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Cerebrum Member Откуда: Тульская область Сообщений: 2913 Программизд 02 То есть введение классов, шаблонов в Си++ по твоему так сильно его испортило по отношению к Си? По крайней мере это сделало его намного удобнее. абстрактнее 27 авг 07, 17:25    [4581574] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Yossarian Member Откуда: Загрузочный сектор Москвы Сообщений: 5597 Xenocephal Я привожу конкретные примеры к каждому моему утверждению. Не приводите. Это ложь. Ваши утверждения абсолютно голословны, хотя зачастую и справедливы. 27 авг 07, 17:26    [4581578] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Xenocephal Member Откуда: Сообщений: 666 Aftor Вот упырь, неее ты достал, а в яве нельзя операторы переопределять, нет ручного контроля памяти, нет привязки к процессору, нет множественного наследования и т.д. Ява гавнее стала от этого? С тем, что ява - негибкое говно, никто и не спорит. Ну так она и позиционируется как язык для не очень образованных прикладных программистов, который специально им выкручивает руки всеми возможными способами. C++ же претендует на универсальность - к нему и требования другие. Но ты же - придурок, ты и десятой части из ранее сказанного не понял. Так что ты и того, что я сейчас написал, тем более не поймешь.. 27 авг 07, 17:26    [4581586] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Aklin Member Откуда: санс-скрипт Сообщений: 5037 Xenocephal как кто-то говорил, берем мильон китайцев и любую прогу они пересадят на сипп. собсна наоборот врядли. примеры языков, лучших, мощнейй и при том удобнее си в студею. 27 авг 07, 17:26    [4581588] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Aftor Member [забанен] Откуда: Сообщений: 235 Xenocephal Aklin знаком с прологом, vb, делфей, си_диез, асмом, php, java. Этого мало. Это всё те же яйца, только в профиль. Один только Пролог выделяется, но он - узкоспециализированный язык. Рекомендую посмотреть на Common Lisp, или, если страшно - то сначала на Scheme. проще, мощнее и удобней сипп нет ничего. Ну так это у вас от незнания. Учитесь! Да засунь ты свой лисп себе в одно место. Кто кодит кроме тебя на нем? 27 авг 07, 17:27    [4581592] Цитировать    Сообщить модератору

Топик располагается на нескольких страницах: 1 .. 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 .. 66    все

Все форумы / Просто треп

Виртуальные форумы  Темы из всех форумов за 3 дняИспользование СУБД  Microsoft SQL Server  InterBase, Firebird, Yaffil  Oracle  Microsoft Access  IBM DB2, WebSphere, IMS, U2, etc  MySQL  PostgreSQL  OLAP и DWH  Sybase ASA, ASE, IQ  Informix  Другие СУБД  FoxPro, Visual FoxPro  Cache'Дискуcсии  Сравнение СУБД  Проектирование БД  Работа  ERP и учетные системы  Разработка информационных систем  Тестирование и QA  Отчетные системы  Просто треп  Наши за рубежом  Сертификация и обучение  Hardware  Управление процессом разработки ИСMicrosoft.NET  ADO.NET  ASP.NET  С#.NET  VB.NETПрограммирование  Delphi  C++  PHP,PERL  Visual Basic  Программирование  Java  PowerBuilder  Microsoft Office  XML, XSL, XPath, XQuery  HTML, JavaScript, VBScript, CSSАдминистрирование ОС  Windows  Unix-системы  Другие: Mac OS, PalmOS, BeOS, PocketPCSQL.RU  Обсуждение нашего сайта  Вопрос-Ответ  Test

Powered by ActualForum 1.4i Copyright (c) Alex Sibilev 2000-2007